關(guān)于企事業(yè)機(jī)關(guān)并軌的看法

　　關(guān)于企事業(yè)機(jī)關(guān)并軌，遼寧省社會(huì)科學(xué)院研究員嚴(yán)偉認(rèn)為，不用建立企業(yè)賬戶、個(gè)人賬戶、單位賬戶什么的。企業(yè)工人賬戶早就名存實(shí)亡了，所以沒(méi)有必要要求機(jī)關(guān)事業(yè)單位也去建立個(gè)人賬戶，它建立不起來(lái)，也沒(méi)必要建立。并軌主要是指養(yǎng)老金并軌，而不是指什么繳費(fèi)并軌。繳費(fèi)可以并軌，也可以不并軌。

　　鳳凰衛(wèi)視7月26日《一虎一席談》，以下為文字實(shí)錄：

　　胡一虎：今天的《一虎一席談》當(dāng)中是非常熱門話題，這個(gè)話題其實(shí)跟改革有關(guān)。有人說(shuō)現(xiàn)在走在內(nèi)地的大街小巷連空氣里頭都有改革的味道，但是問(wèn)題來(lái)了，當(dāng)改革的大刀動(dòng)向你的利益的時(shí)候，您到底會(huì)如何反應(yīng)?今天在我們場(chǎng)中央這幾位都跟事業(yè)單位有相關(guān)關(guān)聯(lián)，現(xiàn)在大刀要?jiǎng)酉蚴聵I(yè)單位，讓它的養(yǎng)老金并軌，您覺(jué)得時(shí)機(jī)已經(jīng)到了嗎?簡(jiǎn)單回答我，嚴(yán)偉，你覺(jué)得現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是不是早就成熟了?

　　嚴(yán)偉(遼寧省社會(huì)科學(xué)院研究員)：把八千萬(wàn)勤業(yè)退休工人他們現(xiàn)在每個(gè)月平均是兩千塊錢，對(duì)不對(duì)。機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休的這個(gè)職工他領(lǐng)的退休金是四千塊錢，對(duì)不對(duì)，現(xiàn)在是一倍的差距。十年前是四倍的差距，這個(gè)已經(jīng)取得了歷史性進(jìn)展，已經(jīng)做了大量的工作，已經(jīng)正在并軌。所以現(xiàn)在不要講什么并不并軌，就是正在并，已經(jīng)并了十年了。

　　胡一虎：已經(jīng)正在并，并了十年，還要繼續(xù)并。

　　唐鈞(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng))：但是我們現(xiàn)在政府講的并軌跟老百姓想的并軌并不是一回事。

　　胡一虎：這就有很大的差異在這里。

　　唐鈞：有很大的差異，而且有很多問(wèn)題。我昨天翻了一下我以前寫的東西，我2017年的時(shí)候就把問(wèn)題提出來(lái)了，但是現(xiàn)在7月1日實(shí)施，實(shí)施的時(shí)候問(wèn)題根本就沒(méi)解決，一直拖到現(xiàn)在還是沒(méi)解決。

　　胡一虎：所以很明確的，你提的問(wèn)題來(lái)講。

　　唐鈞：所以我認(rèn)為。

　　胡一虎：你很擔(dān)心。

　　唐鈞：我很擔(dān)心。

　　胡一虎：你非常擔(dān)心，曉云，唐鈞也是這方面的行家，但是他都非常擔(dān)心的同時(shí)，你認(rèn)為現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了嗎?

　　張曉云(財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所財(cái)政室主任)：從是不是應(yīng)當(dāng)推行我覺(jué)得既然是到了歷史的這個(gè)關(guān)頭需要我們?nèi)プ觯�而且從邏輯上�?lái)看，事業(yè)單位也好，公務(wù)員也好，都應(yīng)該改，我覺(jué)得就應(yīng)該大膽地推。

　　胡一虎：來(lái)，玉凱，您的看法呢。

　　汪玉凱(國(guó)家行政學(xué)院教授)：并軌的大方向沒(méi)有問(wèn)題。

　　胡一虎：大方向沒(méi)有問(wèn)題。

　　汪玉凱：但是時(shí)機(jī)要把握好。

　　胡一虎：時(shí)機(jī)。

　　汪玉凱：我們過(guò)去有過(guò)幾次改革都不成功，比如說(shuō)在五六年以前，人社部選了上海、重慶、廣東、山西五個(gè)省就想搞養(yǎng)老金并軌。

　　胡一虎：對(duì)。

　　汪玉凱：但實(shí)際上是不了了之。我認(rèn)為之所以不了了之就是沒(méi)準(zhǔn)備好，這次我認(rèn)為又來(lái)個(gè)沒(méi)準(zhǔn)備好。我的看法是中央要準(zhǔn)備改，下決心很大，這個(gè)部門現(xiàn)在拿出來(lái)這個(gè)東西準(zhǔn)備說(shuō)7月1號(hào)繳費(fèi)了，結(jié)果突然又來(lái)說(shuō)什么時(shí)候還不知道什么時(shí)候。

　　胡一虎：等一下，玉凱提到一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是說(shuō)任何的改革當(dāng)中其實(shí)他強(qiáng)調(diào)的天時(shí)、地利、人和，這里頭其實(shí)實(shí)際的選擇要跟你準(zhǔn)備好了沒(méi)有有關(guān)。那我們就花借來(lái)下的60分鐘來(lái)了解一下到底現(xiàn)在我們所進(jìn)行的這些所謂事業(yè)單位它要進(jìn)行改革，有哪些的細(xì)節(jié)值得注意。

　　首先先在畫面上你已經(jīng)可以看到了，這個(gè)事業(yè)單位從海外的角度的華人當(dāng)中可能并不是很清楚，目前在內(nèi)地有將近超過(guò)三千萬(wàn)事業(yè)編制人員，說(shuō)要7月份就開(kāi)始繳社保費(fèi)，你可以看得出來(lái)這個(gè)條例現(xiàn)在因?yàn)椴�沒(méi)有具體的辦法，所以大家也是在盲里摸象來(lái)摸。但是最重要的一點(diǎn)關(guān)鍵點(diǎn)我們看到2017年，也因此大家關(guān)注的是養(yǎng)老金并軌的破題之年。時(shí)機(jī)點(diǎn)既然已經(jīng)釋放出來(lái)了，唐鈞，你為什么說(shuō)很擔(dān)心還沒(méi)有準(zhǔn)備好?唐鈞。

　　唐鈞：我覺(jué)得有幾個(gè)方面沒(méi)有準(zhǔn)備好，第一個(gè)就是財(cái)政沒(méi)有準(zhǔn)備好。

　　胡一虎：財(cái)政沒(méi)有準(zhǔn)備好。

　　唐鈞：因?yàn)槭聵I(yè)單位的人要參保的話，誰(shuí)來(lái)繳這個(gè)錢，對(duì)吧。就是說(shuō)第一個(gè)20%的單位的繳費(fèi)誰(shuí)來(lái)繳。

　　胡一虎：錢從哪里來(lái)呢?

　　唐鈞：個(gè)人繳費(fèi)是從自己的工資里拿出來(lái)，還是就是說(shuō)財(cái)政起碼也得負(fù)擔(dān)一部分。

　　胡一虎：這是你擔(dān)心的。

　　唐鈞：因?yàn)檫@個(gè)錢沒(méi)有準(zhǔn)備好，這個(gè)事情沒(méi)有敲定，所以我覺(jué)得這個(gè)事有點(diǎn)懸。

　　胡一虎：所以有的人講說(shuō)養(yǎng)老金這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中其實(shí)無(wú)外乎就是人要找錢，你要管錢，你來(lái)發(fā)錢。在這個(gè)部分錢是一個(gè)大問(wèn)題，但是事實(shí)上真的是錢沒(méi)有辦法解決嗎，嚴(yán)偉?

　　嚴(yán)偉：這個(gè)我注意到了唐老師的觀點(diǎn)，但是我對(duì)唐老師的觀點(diǎn)不能同意。就是什么，現(xiàn)在不需要去補(bǔ)繳什么東西，沒(méi)人要求補(bǔ)繳。過(guò)去二十年，事業(yè)單位包括機(jī)關(guān)這些公務(wù)員一分錢沒(méi)繳，也沒(méi)影響他領(lǐng)養(yǎng)老金、退休金對(duì)不對(duì)，也不影響工人領(lǐng)退休金。

　　胡一虎：是。

　　嚴(yán)偉：你何必繳呢，人家沒(méi)沖你要錢，你去繳什么錢，對(duì)不對(duì)，這是第一個(gè)，第二，建立什么企業(yè)賬戶，個(gè)人賬戶，單位賬戶什么的。企業(yè)的賬戶，企業(yè)工人賬戶早就名存實(shí)亡了，因?yàn)樗�不可能說(shuō)幾百億放在那兒不動(dòng)，對(duì)不對(duì)。所以沒(méi)有必要要求機(jī)關(guān)事業(yè)單位也去建立這個(gè)個(gè)人賬戶，它建立不起來(lái)，也沒(méi)必要建立，建立它干什么，對(duì)不對(duì)。你只要現(xiàn)在你一分錢沒(méi)少發(fā)，你接著往下發(fā)就完事了。

　　唐鈞：那并啥軌呢。

　　嚴(yán)偉：都是吃皇糧的單位。

　　唐鈞：那并啥軌呢。

　　嚴(yán)偉：并軌主要是指養(yǎng)老金并軌，而不是指什么繳費(fèi)并軌。繳費(fèi)可以并軌，也可以不并軌。

　　唐鈞：你的意思就是說(shuō)大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金，而不是說(shuō)制度要并軌。

　　嚴(yán)偉：不是，你剛才講事業(yè)單位和公務(wù)員他可以繳，但是他繳他是百分之百吃皇糧的，財(cái)政供養(yǎng)的，他繳也是從財(cái)政來(lái)繳。

　　唐鈞：現(xiàn)在財(cái)政沒(méi)準(zhǔn)備好這筆錢，你怎么繳。

　　嚴(yán)偉：不需要準(zhǔn)備，不需要繳。

　　唐鈞：為什么不需要繳呢。

　　嚴(yán)偉：人家人社部財(cái)政部沒(méi)讓你繳錢，你上哪兒去繳什么錢對(duì)不對(duì)。

　　唐鈞：這種制度本身就是要繳錢的，并軌就是說(shuō)里你繳錢。

　　嚴(yán)偉：并軌你現(xiàn)在如果說(shuō)硬性規(guī)定你可以機(jī)關(guān)公務(wù)員。

　　唐鈞：如果說(shuō)并軌不繳錢，那啥問(wèn)題都沒(méi)有。

　　嚴(yán)偉：你可以硬性規(guī)定，你沒(méi)有繳百分之八跟古人一樣不漲工資，硬性規(guī)定也可以，但這么做肯定得繳。那么現(xiàn)在可以有另外一個(gè)選擇。

　　胡一虎：對(duì)。

　　嚴(yán)偉：就是先漲一部分工資然后你再繳，實(shí)際上這個(gè)意義不是很大。

　　唐鈞：那像你這么說(shuō)的話，只要宣布明天并軌了就行了。

　　嚴(yán)偉：不是，你得，這個(gè)東西并軌需要錢的，怎么能這么簡(jiǎn)單呢，對(duì)不對(duì)。

　　唐鈞：那你又說(shuō)要錢了，你剛才又說(shuō)不要錢，你不是自相矛盾嗎。

　　嚴(yán)偉：我不是矛盾，要錢是什么呢，要錢是要求國(guó)家拿出更多財(cái)政資金來(lái)給彌補(bǔ)工人和機(jī)關(guān)事業(yè)單位這個(gè)養(yǎng)老金兩千元和四千元這個(gè)缺口，堵這個(gè)窟窿，不是說(shuō)你說(shuō)的問(wèn)題。

　　唐鈞：那就是我說(shuō)了，就是說(shuō)你講的并軌，就是大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金，而不是說(shuō)兩個(gè)制度并成一個(gè)制度，所以我們討論的不是一個(gè)問(wèn)題。

　　嚴(yán)偉：主要是養(yǎng)老金并軌，其次才是繳費(fèi)并軌不并軌。但這個(gè)問(wèn)題可以商量，沒(méi)有緊把勁兒這個(gè)問(wèn)題。